Подведены итоги фотоконкурса «Школа Аквариумиста»! Результаты конкурса можно посмотреть здесь Поздравляем наших победителей и благодарим всех участников!

VitaWater® корм лечебный и VitaWater® корм лечебный-2

С-Пб, м. пр. Просвещения (схема проезда в учётных данных), конт. телефон: 8-903-098-74-98
WasserWolf аватар

В.К., расскажите, пожалуйста, чем отличаются VitaWater® корм лечебный и VitaWater® корм лечебный-2.

У Вас на сайте на сегодняшний день есть такая информация:

"Лечебный корм для аквариумных рыб VITAWATER® разработан для борьбы с истощением и водянкой рыб, вызванных микобактериозом и «гексамитозом»..."

"Лечебный корм-2 для аквариумных рыб VITAWATER® разработан для борьбы с различными бактериальными и протозойными инфекциями аквариумных рыб, в том числе с микобактериозом, аэро- и псевдомонозом, «гексамитозом»...
Лечебный корм-2 является отличным лечебно-профилактическим средством, показано кормление этим кормом во время карантинирования новых рыб. Благодаря специальному пробиотику, входящему в его состав, лечебный корм VITAWATER®, резко усиливает иммунитет больных и ослабленных рыб. Корм облегчает лечение тяжелых форм ихтиофтириоза, костиоза, хилодонеллеза..."

"В настоящее время выпускается два варианта лечебного корма (корм VITAWATER® лечебный и корм VITAWATER® лечебный «2»). Оба позволяют эффективно бороться с истощением рыб, вызванным кишечными флагеллятами, прочими одноклеточными паразитами кишечника, бактериальной патогенной микрофлорой и микобактериями. Лечебный корм «2», специально разработан для систематического и продолжительного использования в условиях торговых аквариумов в зоомагазинах, а также для карантинирования рыб на оптовых базах. Он облегчает лечение плавниковой гнили, флексибактериоза (колумнариоза) и ихтиофтириоза."

"vitawater корм лечебный чипсы 25 г.
Корм в виде легко ломающихся пластинок. Его легко раскрошить руками на кусочки нужной величины. Достаточно крупные рыбы сами могут откусывать кусочек соответствующей величины или глотать пластинки целиком. Рыбы, отказывающиеся брать относительно жесткие гранулы, с удовольствием едят чипсы, которые гораздо мягче. Состав чипсов в основном повторяет состав корма vitawater лечебного, однако он дополнительно обогащен кальмаром, крапивой, декапсулированными яйцами артемии, спорами сенной палочки (штамм ВКПМ-7О92). Корм разработан для активного карантина рыб и лечения их от микобактериоза и гексамитоза. Рекомендуемая продолжительность курса кормления (1 или 2 раза в день) не более 10 дней."

"vitawater корм лечебный-2 чипсы 25г.
Корм в виде легко ломающихся пластинок. Его легко раскрошить руками на кусочки нужной величины. Достаточно крупные рыбы сами могут откусывать кусочек соответствующей величины или глотать пластинки целиком. Рыбы, отказывающиеся брать относительно жесткие гранулы, с удовольствием едят чипсы, которые гораздо мягче. Состав чипсов в основном повторяет состав корма vitawater лечебного, однако он дополнительно обогащен кальмаром, крапивой, декапсулированными яйцами артемии, спорами сенной палочки (штамм ВКПМ-7О92). Корм разработан для активного карантина рыб и лечения их от микобактериоза и гексамитоза. Рекомендуемая продолжительность курса кормления (1 или 2 раза в день) [b]не более 10 дней[/b]."

Правильно ли я понимаю, что в лечебном-2 в отличие от лечебного имеется дополнительно пробиотик для усиления иммунитета рыб? Кроме того, лечебный корм, согласно Вашим рекомендациям, лучше давать не более 10 дней, а лечебный-2 можно давать до месяца.
В этом и состоят всё отличия лечебного-2 от лечебного корма.
А облегчение лечения "тяжелых форм ихтиофтириоза, костиоза, хилодонеллеза" происходит из-за того, что у рыб с сильным имуннитетом болезни легче лечатся.

Кстати, за счёт чего достигается такая разница в рекомендуемой максимальной длительности лечения?
И почему VitaWater® корм лечебный-2 чипсы рекомендуется давать только до 10 дней, в отличие от гранулированного лечебного-2?
Или это опечатка, как и абсолютно одинаковая - слово в слово информация о лечебных чипсах и лечебных чипсах-2?

И тогда зачем нужен лечебный корм, когда есть за ту же цену лечебный-2, который не только лечит, но и усиливает имуннитет (т.е. за те же деньги имеет намного больший эффект)?

Или я чего-то не понял?

И ещё вопрос: у Вас на сайте написано:
"В настоящее время выпускается только один вариант (ошибочка!!!) лечебного корма, позволяющая эффективно бороться с истощением рыб, вызванным кишечными флагеллятами, прочими одноклеточными паразитами кишечника, бактериальной патогенной микрофлорой и микобактериями. [b]В скором времени мы планируем выпускать еще один вариант лечебного корма, с помощью которого рыб можно будет легко избавлять от различных гельминтов[/b]."

Поделитесь секретом, скоро ли появится лечебный корм от глистов? И для всех ли рыб он будет подходить (для многих сомов многие лекарства от глистов нерекомендуются)? (Сообщение отредактировано 10.3.2009)



Санкт-Петербург
В.К. аватар

От глистов корм в этом сезоне не выйдет. Пока бы разобраться с тем, что уже есть.
Вот ошибки в описаниях надо исправить. Вы их нашли, и спасибо за то, что обратили на них внимание. Все это написано в разное время, да еще творчески трансформировано при вбивании в инет-магазин. Кроме того, поскоольку процесс разработки и доводки закончился только сейчас, то сейчас и я сам смогу четче сформулировать особенности кормов.
Витаминный - антибиотиков не содержит, иммунитет стимулирует лишь опосредованно, активизируются именно собственные силы рыбьего организма. Но этот корм способствует быстрому разгону обмена веществ рыбы. Способствует снятию аммиачных отравлений. Облегчает (и притом заметно) жизнь рыбы в нитритной воде. Содержит два вида бактерий, в том числе анаэробов, поэтому им можно перекармливать рыбу. Даже в середине большого пищевого кома не возникнет гнилостных процессов. В то же время, входящие в корм бактеры, максимально "заточены" на переваривание корма.

Лечебный - содержит фтивазид и метронидазол. Фтивазид угнетает многих бактерий, в том числе и сенную палочку. Но он максимально активен против рыбьего туберкулеза. Таким образом, если есть уверенность, что у рыб тубер, надо давать лечебный корм. При этом перекорм этим кормом опасен. Так как полезные бактерии в корме не дадут высокой численности в пищеварительном тракте, то их полезные свойства не проявятся в полной мере. Они делают фтивазидный корм лишь менее токсичным для рыб и это все. Известно, что сильные противотуберкулезные средства сами по себе далеко не полезны (хоть и убивают микобактерий), вот и лечебный корм - аналогичный случай. Применять надо с осторожностью.

Лечебный - 2. В составе канамицин и метронидазол. Спектр действия канамицина очень широк и им можно лечить самые разные бактериалки, не только тубер. Вот как раз некоторые формы микобактериоза и тубероподобных инфекций (нокардии) устойчивы к канамицину. Так что лечить сложный тубер - для этого лечебный корм (не второй). Но зато второй - универсальный лечебный корм. И при этом практически не токсичный для рыб. Почему?
Рыбы хорошо переносят канамицин. Канамицин отлично работает против очень многих вредных для рыб бактерий. Штамм сенной палочки, использованный в лечебном корме УСТОЙЧИВ К КАНАМИЦИНУ. То есть палочки живут в канамицине отлично. Кроме того, использованный штамм вырабатывает интерферон. Это еще один дополнительный лечебный фактор. Вместе с канамицином получается очень сильное сочетание. Поскольку палочки не задавлены антибиотиком, то они еще и пищу помогают переваривать. Делают это вполне прилично. Не скажу, что лечебным 2 можно смело перекармливать, но и бояться особо не надо. Кормить этим кормом можно долго без риска отравить рыбу. Одно время я и лечебным долго кормил, но несколько раз столкнулся с осложнениями и после этого разработал лечебный-2.
Сам по себе канамицин не вкусный, поэтому лечебный-2 одно время плохо ели. А вот фтивазид вкусный и его ели просто замечательно. Теперь разницы в поедании нет.
Да, еще момент - в обоих лечебных кормах нет морковной муки, но зато в них больше свекольной. То есть для лечения кишечных расстройств лечебные корма будут работать лучше еще и благодаря антоцианам.
Вот такие хитрые получились корма. Часто они дают удивительные лечебные эфекты, иной раз ничего чудесного не совершают и рыбы мрут все равно (тут все зависит от того, чем болеют рыбы). Однако, вытанцовывается большая тема, которую можно будет долго изучать - это сочетания в использовании кормов. То есть лечебных схем можно придумать много и для разных случаев..
Да, еще момент: о самой философии такого подхода к созданию корма. Насколько я знаю, использование пробиотиков в рыбном хозяйстве началось примерно году в 2000. Сейчас не подлежит сомнению тот факт, что многие штаммы сенной палочки могут некоторое время жить в кишечнике рыбы и не подлежит сомнению, что они оказывают очень полезное действие на рыбу. На последней аквалоговской конференции о перспективности использования сенной палочки говорилось в 4 докладах. Ну, а я к этому времени уже располагал, кормом, в котором этих палочек и спор на самом деле очень много. Сенные палочки вполне узнаваемые под микроскопом бактерии. Большое их количество в кишечнике рыбы я видел своими глазами. Они выделяют кучу биологически активных веществ, витаминов и незаменимых аминокислот.
Что касается сроков хранения. Пока еще мало времени прошло, чтобы располагать точными данными. Можно только рассуждать.
Собственно, что ценного в корме vitawater? Два момента: - использование пробиотика, который делает его во многих аспектах живым.
- очень мягкая сушка (ниже 40 град С). При такой сушке сохраняются многие полезные свойства печени, кальмара, спируллины и яиц артемии, которые входят в состав корма.
Бактерии, по предварительным данным, по крайней мере полгода, сохраняют свою высокую жизнеспособность в корме, даже без холодильника. Срок хранения пищевых продуктов после инфракрасной сушки - 1 год. Так что вполне может оказаться, что срок хранения будет 1 год. Пока указан меньший срок хранения. Вот за какое время успел проверить всхожесть спор, такой срок и указал. Достоинства корма vitawater совсем не в сроке хранения. Скажем у парного мяса - один и очень непродолжительный срок хранения, у тушенки в банке - другой и он значительно больше. Тем не менее парное мясо пользуется куда большей популярностью. Если сравнивать корм vitawater с зарубежными аналогами.... так ведь нет аналогов.... тушенка не аналог парному мясу, а и в нашем случае разница примерно такая же.

С-Пб, м. пр. Просвещения (схема проезда в учётных данных), конт. телефон: 8-903-098-74-98
WasserWolf аватар

Спасибо за развёрнутый ответ. Вопросов у меня по вашим кормам заметно поубавилось.

Остался такой вопрос: за счёт какой добавки в лечебном-2 корме происходит облегчение лечения "тяжелых форм ихтиофтириоза"?
Для меня просто непонятно, как при внесении препарата внутрь можно избавиться от наружных паразитов?

Жду Вашего ответа по поводу [url=http://vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=99552/]крезацина[/url], может и он был бы очень очень полезной и при этом недорогой добавкой к кормам VitaWater®.

P.S.: Вы меня расстроили тем, что отложили разработку и выпуск лечебного корма от глистов. Его ждут многие... (Сообщение отредактировано 11.3.2009)

Санкт-Петербург
В.К. аватар

Про глистогонный корм. Нет времени, на него. Надо уже сделанное до ума довести, и вообще, времена сейчас не те. К тому же, нет в нем острой необходимости. Тремазол и ему подобные препараты общедоступны (по крайней мере через наш инт ернет магазин). Нематол - тоже. Этого более чем достаточно для решения проблем.

Как vitawater корм облегчает лечение?
1. За счет стимуляции иммунитета рыбы. Пустулы - они под кожей и в зоне действия собственных защитных сил организма. То есть атака идет непосредственно на паразита.
2. За счет подавления вторичных бактериальных инфекций.
3. За счет защиты от развития аммиачного удара, а он очень часто является главным фактором жизни рыбы. Одновременно идет и защита от нитритов, а они часто возникают при применении лекарственных средств в аквариуме.
4. За счет того, что корм отчетливо работает в сторону балансировки минерального обмена (богатый источник кальция и микроэлементов), а это очень актуально при дырявой коже.

С-Петербург, м. Большевиков

В.К. , подскажите правильно ли я поняла- лечебными можно кормить в общем аквариуме, они не подавляют биофильтрацию? Или все-таки надо быть поаккуратней? Спасибо.

С-Пб, м. пр. Просвещения (схема проезда в учётных данных), конт. телефон: 8-903-098-74-98
WasserWolf аватар

В.К., может Вам будет полезна такая информация:
"...споробактерин, работы над которым и исследования которого долгое время велись в Волгоградском противочумном НИИ. В частности, тем же Александром Буланцевым. Александру Леонидовичу путем научных изысканий удалось придать сенной палочке нечувствительность к наиболее распространенным антибиотикам. То есть созданную им разновидность этого медикамента можно принимать одновременно с такими антибактериальными препаратами, как, например, ампициллин или рифампицин, и живые споры сенной палочки при этом не будут воздействовать на организм пациента слабей…"

Санкт-Петербург
В.К. аватар

Лечебными кормами, как лечебным, так и лечебным-2 можно совершенно спокойно кормить в аквариуме. Биофильтрация совершенно не пострадает. Осторожность надо проявлять по отношению к самим рыбам. Фтивазид не полезен и для них, поэтому не надо кормить этим кормом чрезмерно ("по самое немогу"). Одного кормления в день вполне достаточно. "Лечебный-2" в отличие от "просто лечебного" не создает проблем, и им можно кормить дважды в день не боясь, что рыбы переедят.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В корме vitawater бактерии, устойчивые к канамицину. Сенная палочка легко образует устойчивые к антибиотикам штаммы. Проблема в другом. В настоящее время много разных лабораторий и производителей спор заявляют о замечательных свойствах своего продукта, но важно иметь возможность во-первых получать этот продукт бесперебойно, во-вторых этот продукт должен стабильно сохранять свои свойства. Ветом мне поравился потому, что из него нужные нам бактерии реально вылупляются. Их видно в микроскоп и их очень много. К сожалению, этого нельзя сказать о других продуктах.

Автор статей на ЖВ
модератор
Люберцы (Волгоград)
akisha аватар

В.К., у меня вот тут тоже вопросик назрел, точнее несколько вопросиков:
1. Какие пробиотики входят в состав кормов?
2. Какие витамины и аминокислоты?
3. Наверное немного глупый вопрос, но тестирование кормов проходило только на пресных рыбах или на морских тоже, и если да, то каковы результаты?

Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
В.К. аватар

Про пробиотики есть, если пойти по ссылке, я наизусть не помню эти буквенно-цифровые обозначения. Витамины и аминокислоты - все входят.
На морских рыбах тестировали и кормим. Примерно треть рациона для всеядных рыб дает отличные результаты. Едят с удовольствием. Приятная особенность корма - очень низкое содержание фосфатов. Для моря это актуально.

Автор статей на ЖВ
модератор
Люберцы (Волгоград)
akisha аватар

Спасибо за ответ.